Нужно ли сдавать СЗВ-М и СЗВ-СТАЖ при начислении вознаграждения председателю ТСН?

Comments

• Цитата: Здравствуйте, дорогие форумчане. Буду очень признательна, если сможете помочь.Подскажите, пожалуйста, если председателю ТСН начисляется вознаграждение (взносы, как и НДФЛ, планируем уплачивать, чтоб избегать придирок от налоговой) - то надо ли сдавать такие отчеты, как СЗВ-стаж, СЗВ-Ми новый отчет - СЗВ-тд, и каким образом делать начисление в программе - как заработную плату или другими проводками?Смущает, что трудового договора с председателем нет.

  Добрый день! Согласно правилам форума , в одной теме задается один вопрос. Каждый новый вопрос надо задавать в новой теме. Поэтому первый вопрос остаётся в этой теме, а остальные (я их выделила синим цветом) задайте, пожалуйста, КАЖДЫЙ в НОВОЙ теме.
• Цитата: председателю ТСН начисляется вознаграждение (взносы, как и НДФЛ, планируем уплачивать,чтоб избегать придирок от налоговой)

    Платить налоги - это конституционная обязанность.    
  

  Цитата: Статья 57Каждый обязан платить законно установленные налоги и сборы.

  Цитата: Каким образом делать начисление в программе - как заработную плату или другими проводками?

  за что вознаграждение?  За труд?  То есть это все таки зарплата? На основании каких документов установлен размер вознаграждение и сроки его выплаты?
  
  

  Цитата: Смущает, что трудового договора с председателем нет.

  Тогда на основании чего  Вы решили платить ему вознаграждение?
• Добрый день.
  

  Цитата: если председателю ТСН начисляется вознаграждение (взносы, как и НДФЛ, планируем уплачивать, чтоб избегать придирок от налоговой) - то надо ли сдавать такие отчеты, как СЗВ-стаж, СЗВ-М

  Сдавать отчёты СЗВ-М и СЗВ-СТАЖ нужно даже в том случае, когда председатель ТСН не получает вознаграждения. А уж в вашем случае - безусловно.
  Нужно ли включать председателя НКО в отчетность ТОС в ПФР?
• Здравствуйте. Спасибо за Ваш отклик.
  

  Цитата: Платить налоги - это конституционная обязанность.

  Верно. Однако, что касается вознаграждения председателю - существуют мнения, что можно попробовать оспорить в суде обязанность облагать встраховыми взносами вознаграждение председателю.
  

  Цитата: Тогда на основании чего  Вы решили платить ему вознаграждение?

  Цитата: То есть это все таки зарплата? На основании каких документов установлен размер вознаграждение и сроки его выплаты?

  Выплата ему осуществляется на основании Протокола общего собрания членов ТСН ( было проведено собрание членов ТСН, установлен размер и периодичность вознаграждения - раз в месяц. Срок выплаты не оговаривался)
  
  Верховный суд РФ не признал трудовыми отношения между ТСН и председателем его правления.
  
  Члены правления ТСН и его председатель действуют исключительно в интересах собственников жилых помещений (то есть в своих), и
  это делает невозможным вывод о существовании в рассматриваемых отношениях по самоуправлению признаков трудовых отношений.
  ТСН является НКО, основанной на равноправном членстве собственников помещений в МКД, члены правления которого не могут находиться с ним в трудовых отношениях, но на основании решения общего собрания членов ТСН жилья им может быть определен размер вознаграждения за участие в управлении МКД.
  
  

  Цитата: Сдавать отчёты СЗВ-М и СЗВ-СТАЖ

  Здравствуйте. Спасибо, что откликнулись. Подскажите, пожалуйста, почему? Работников в ТСН нет.
• Цитата: Однако, что касается вознаграждения председателю - существуют мнения, что можно попробовать оспорить в суде обязанность облагать встраховыми взносами вознаграждение председателю.

  Можете попробовать. Мнение ФНС по этому вопросу давно сложилось.
  

  Цитата: Работников в ТСН нет.

  А работу работает кто? Вознаграждение председатель за что получает?
  Письмо ФНС России от 17.04.2018 N БС-4-11/7275@, упоминаемое в теме по ссылке, прочитали? Там подробная аргументаяция.
• Цитата: Сдавать отчёты СЗВ-М и СЗВ-СТАЖ нужно даже в том случае, когда председатель ТСН не получает вознаграждения.

  В части 3.1 ст.147 ЖК РФ указано, что член правления ТСЖ не может совмещать свою деятельность в правлении товарищества с работой в товариществе по трудовому договору. Если буквально соблюдать положение этой статьи, получается, что председатель ТСЖ не имеет права работать в ТСЖ по трудовому договору.
  Поэтому я никак в толк не возьму - как сдавать отчетность на того, кто не работает ни по трудовому договору, ни по договору ГПХ? В фонды звонила - там говорят и в среднесписочную не включать председателя.
  Тогда выходит, что и членов правления надо включать в отчетность?
• Цитата: Тогда выходит, что и членов правления надо включать в отчетность?

  А они какую-то трудовую функцию выполняют?
• Цитата: Можете попробовать. Мнение ФНС по этому вопросу давно сложилось.

  Пробовать мы это совсем не хотим, начислим и заплатим все взносы.

  Цитата: А работу работает кто?

  Работу по управлению домом осуществляет другая организация по договору.
  

  Цитата: Вознаграждение председатель за что получает?

  За ответственность, которую он несет как руководитель. Не желает никто бесплатно быть председателем - и звонков от жителей хватает, и время от времени все равно появляются вопросы, которые решить может только председатель.
  Повторюсь, 
  В части 3.1 ст.147 ЖК РФ указано, что член правления ТСЖ не может совмещать свою деятельность в правлении товарищества с работой в товариществе по трудовому договору. Если буквально соблюдать положение этой статьи, получается, что председатель ТСЖ не имеет права работать в ТСЖ по трудовому договору.
  
  

  Цитата: А они какую-то трудовую функцию выполняют?

  Вообще никакой, они есть только потому что так положено. Так ведь и без председателя ТСН существовать не может. Вот за само то, что он согласен быть председателем, собственники постановили выплачивать ему вознаграждение.
• Цитата: В части 3.1 ст.147 ЖК РФ указано, что член правления ТСЖ не может совмещать свою деятельность в правлении товарищества с работой в товариществе по трудовому договору. Если буквально соблюдать положение этой статьи, получается, что председатель ТСЖ не имеет права работать в ТСЖ по трудовому договору.

  Я вижу, вы так и не прочитали Письмо ФНС России от 17.04.2018 N БС-4-11/7275@, которое я вам рекомендовала. Процитирую хотя бы вывод, опустив аргументацию:
  

  Цитата: Учитывая изложенное, вознаграждения, выплачиваемые председателю правления ТСЖв рамках гражданско-правовых отношенийв связи с исполнением им в интересах товарищества услуг по осуществлению управленческих и контролирующих функций, данные выплаты подлежат включению в базу для исчисления страховых взносов.

  Как хотите вы эти отношения "обзовите" - трудовые, гражданско-правовые, с договором, без договора, оформленном в письменной форме, вы же не будете отрицать, что они есть? Вот в рамках этих отношений председатель правления, выполняющий функцию ЕИО (лица, имеющего право действовать без доверенности), является застрахованным лицом.
• Цитата: Я вижу, вы так и не прочитали Письмо ФНС России от 17.04.2018 N БС-4-11/7275@, которое я вам рекомендовала.

  Да, действительно, я только тему прочла, письмо не читала.
  

  Цитата: Как хотите вы эти отношения "обзовите" - трудовые, гражданско-правовые, с договором, без договора, оформленном в письменной форме, вы же не будете отрицать, что они есть?

  Конечно же не буду. Лично мое мнение - отношения эти самые что ни на есть трудовые и я не могу понять такой глупости, как запрет председателю и членам правления заключать трудовой договор с ТСН.
  

  Цитата: Вот в рамках этих отношений председатель правления, выполняющий функцию ЕИО (лица, имеющего право действовать без доверенности), является застрахованным лицом.

  Спасибо Вам большое за уделенное время и разъяснения! 💐
  
  

  Цитата: Добрый день! Согласноправилам форума, в одной теме задается один вопрос. Каждый новый вопрос надо задавать в новой теме. Поэтому первый вопрос остаётся в этой теме, а остальные (я их выделила синим цветом) задайте, пожалуйста, КАЖДЫЙ в НОВОЙ теме.

  Юлия, здравствуйте. Прошу прощения за нарушение правил. Спасибо, что обратили на это внимание.